他也表示,事業(yè)單位改革在制度設(shè)計(jì)上會(huì)有合理安排,不論是北京還是其他地方,事業(yè)單位工作人員沒必要因此提前退休。

　　改革試點(diǎn)并未停滯

　　京華時(shí)報(bào)：國(guó)家層面近年來(lái)屢推事業(yè)單位改革，但據(jù)了解，2008年開始試點(diǎn)的事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)的改革，試點(diǎn)地區(qū)沒有細(xì)化的實(shí)施方案，目前處于停滯狀態(tài)。你對(duì)此如何看？

　　吳江：這并不是有沒有細(xì)化方案的問題，可以說(shuō)，事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)的改革涉及全社會(huì)、涉及公務(wù)員，情況比較復(fù)雜。目前突出的問題是，事業(yè)單位沒有為納稅人提供最完美服務(wù)產(chǎn)品。因此對(duì)于事業(yè)單位的改革當(dāng)然是非改不可了。2008年國(guó)家啟動(dòng)的這項(xiàng)改革在全國(guó)5個(gè)城市進(jìn)行試點(diǎn)，目前仍然在試點(diǎn)階段，現(xiàn)在也并不是停滯，國(guó)務(wù)院還是決心將這項(xiàng)改革試點(diǎn)好。現(xiàn)在的情況是，要將事業(yè)單位人事管理制度建設(shè)放在前面來(lái)做，實(shí)現(xiàn)事業(yè)單位聘任制、績(jī)效工資和崗位管理，由此來(lái)推進(jìn)改革。

　　京華時(shí)報(bào)：你剛才提到的復(fù)雜性體現(xiàn)在哪些方面？

　　吳江：首先是事業(yè)單位分類的問題，分類不清楚，就很難確定哪些事業(yè)單位是要加強(qiáng)它的公益性，哪些要進(jìn)行改制推向社會(huì)，無(wú)法分類清晰就無(wú)法將改革推行下去。

　　此外，事業(yè)單位改革的復(fù)雜性還體現(xiàn)在我國(guó)還存在大量的民辦事業(yè)單位，如民辦的公益單位、公共服務(wù)機(jī)構(gòu)，民辦的教育、醫(yī)療等公共機(jī)構(gòu)，其中一部分也是不以盈利為目的提供公共服務(wù)，這類事業(yè)單位在經(jīng)過(guò)明確分類之后，也需要與公辦單位一樣獲得政策上的支持。

　　公務(wù)員改革也是必然

　　京華時(shí)報(bào)：很多人認(rèn)為在公務(wù)員改革按兵不動(dòng)的情況下，對(duì)事業(yè)單位大刀闊斧地改革有失公允。

　　吳江：確實(shí)，我們現(xiàn)在很多人老跟公務(wù)員比較，其實(shí)，客觀來(lái)講，公務(wù)員是一個(gè)運(yùn)用行政手段的執(zhí)法單位，我們很難評(píng)價(jià)公務(wù)員個(gè)體的績(jī)效。當(dāng)然，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，公務(wù)員也要打破“鐵飯碗”，也要引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，也要“有上有下”，以后有相當(dāng)一部分公務(wù)員要實(shí)現(xiàn)聘任制，這一條路也是必然的。

　　急需引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制

　　京華時(shí)報(bào)：你剛才講了事業(yè)單位目前存在的一些弊端，那么，目前推進(jìn)改革的突破口是什么？

　　吳江：事業(yè)單位目前存在這些突出的問題，從根本上來(lái)說(shuō)，是事業(yè)單位長(zhǎng)期以來(lái)缺乏競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制造成的，因此，迫切需要引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。這就是在事業(yè)單位內(nèi)部推行績(jī)效工資、績(jī)效考核機(jī)制的原因，通過(guò)你對(duì)納稅人提供的服務(wù)和產(chǎn)品的質(zhì)量，來(lái)評(píng)定你的職稱，這樣一來(lái)雙方都有個(gè)約束，結(jié)果就會(huì)不一樣，因此績(jī)效在事業(yè)單位非常重要。

　　進(jìn)一步來(lái)講就是，事業(yè)單位的“鐵飯碗”一定要端掉！不能夠拿“鐵飯碗”，這個(gè)飯碗誰(shuí)來(lái)給，需要納稅人老百姓來(lái)給，大家認(rèn)可你，你就有飯碗，你服務(wù)得好就有好飯碗，反之就沒有好飯碗或者失去飯碗。

　　但是，需要明白，這種通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制來(lái)提高對(duì)老百姓的公共服務(wù)質(zhì)量的方式，并不是“甩包袱”。在設(shè)計(jì)改革路徑上，不能簡(jiǎn)單化地對(duì)待，既不能把他們?nèi)�部推向社�?huì)，讓他們自己養(yǎng)活自己，也不能回歸到公務(wù)員隊(duì)伍，而是走一條既要使他們很好地提供公共服務(wù)，又要使他們積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)的中間路徑。

　　提前退休沒有必要

　　京華時(shí)報(bào)：北京市目前對(duì)于事業(yè)單位改革的規(guī)劃尚局限在國(guó)家的制度設(shè)計(jì)范疇，仿佛沒有細(xì)化和突破。你怎么看北京在這方面的舉動(dòng)？

　　吳江：步伐不一樣，大的指導(dǎo)思想是中央定的調(diào)子，只是有的地方走得快一點(diǎn)，有的走得慢一點(diǎn)。但是，有些內(nèi)容是堅(jiān)定不移，有些路徑從長(zhǎng)遠(yuǎn)看早晚都得走。比如下一步的操作路徑可能就是養(yǎng)老、工傷、醫(yī)療都要社會(huì)化，對(duì)待事業(yè)單位工作人員采取“新人有新辦法，中人有中辦法，老人有老辦法”的方式，國(guó)家都有不同的制度設(shè)計(jì)安排。

　　京華時(shí)報(bào)：你剛才提到的養(yǎng)老社會(huì)化的改革在一些試點(diǎn)地區(qū)出現(xiàn)了提前退休的情況，一定程度上阻礙了改革的進(jìn)行吧？

　　吳江：我們改革就是要形成統(tǒng)一的社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)機(jī)制，在改革過(guò)程中，如果想要國(guó)家全都包下來(lái)是不現(xiàn)實(shí)的。但是確實(shí)也產(chǎn)生了一些恐慌心理，怕政策變動(dòng)之后，對(duì)自己的退休收入有所影響。退還是不退，首先要看是不是符合國(guó)家規(guī)定，實(shí)際上國(guó)家制度的設(shè)計(jì)是沒有空子可鉆的，針對(duì)不同人群設(shè)計(jì)的辦法不同，對(duì)于有條件退休的這部分人，國(guó)家會(huì)對(duì)他們考慮補(bǔ)償，換句話說(shuō)就是待遇不會(huì)降低，因此也需要對(duì)制度設(shè)計(jì)有信心，沒必要提前退休。