中國經濟網：“互聯(lián)網+”今年首次出現(xiàn)在政府工作報告中，也是全社會關注和討論的熱點。作為一種新的經濟形態(tài)，“互聯(lián)網+”將主要在哪些行業(yè)和領域發(fā)力？

　　劉世錦：我認為首先要搞清“互聯(lián)網+”要解決什么問題�！盎ヂ�(lián)網+”的作用主要體現(xiàn)在互聯(lián)網對實體經濟的深度融合和改造。舉例說，近年來網上購物的火爆程度，大大超過了人們的預想。因為互聯(lián)網降低了交易雙方的信息不對稱性，提高了整個流程的效率。

　　互聯(lián)網對傳統(tǒng)產業(yè)或者實體經濟的融合和改造目前主要集中在銷售環(huán)節(jié)，或者叫B2C領域，這僅僅是個序幕，下一步如何深入到整個生產領域、流通領域，怎樣對生產過程進行深度改造，才是真正的一幕“大戲”。

　　“互聯(lián)網+”是技術創(chuàng)新的結果，現(xiàn)在講“互聯(lián)網+”實際就是把互聯(lián)網、大數(shù)據(jù)等技術運用到其他領域�！盎ヂ�(lián)網+”應用到實體經濟領域去以后，實際上帶動的是整個商業(yè)、經濟流程、商業(yè)模式的變化。從邏輯上來講，幾乎所有產業(yè)領域都存在被互聯(lián)網利用或“被互聯(lián)網”的可能性。當然，這個過程也充滿了不確定性和風險性，創(chuàng)新本身很大程度上就是試錯的過程。

　　中國經濟進入“新常態(tài)”以后，新的經濟增長點和過去會有明顯區(qū)別�？峙潞茈y找到若干個很明顯的、增長特別快的主導產業(yè)，比如像過去的房地產、汽車、鋼鐵煤炭等。新的熱點類似于“互聯(lián)網+”是一種新模式、新業(yè)態(tài)、新機制，它所做的是一個橫向的、覆蓋式的改造，不是冒出來一個行業(yè)。

　　中國經濟網：目前“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”已形成一股新熱潮，被稱為中國經濟的“新引擎”，這股“新熱潮”對中國經濟的發(fā)展將會產生什么樣的影響？

　　劉世錦：目前已經形成了“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的熱潮，對于這個熱潮要很好地呵護和引導。從政府層面來講，不要隨便限定哪個領域能進入哪個領域不能進入。創(chuàng)新是有高度不確定性的，如果可以規(guī)劃還能叫創(chuàng)新嗎？創(chuàng)新就是大概知道一個方向、一種可能性后，由具體創(chuàng)新人去探索、試錯，試錯的過程也是“找對”的過程，政府要做的是創(chuàng)造一個好的創(chuàng)業(yè)氛圍。

　　其次，要盡可能創(chuàng)造一些便利條件，比如說商事制度改革、注冊制改革等。還要對“互聯(lián)網+”提供有效的資金支持，通過資本市場融資是一個方面，資本市場之外的資金支持可能更為重要，特別是在創(chuàng)業(yè)初期。

　　目前，“互聯(lián)網+”在監(jiān)管上也遇到一些問題，對這些漏洞和潛在的風險要進行評估，使漏洞和風險在可承受的范圍之內。這個領域的創(chuàng)新還處在一個成長期，還沒有到碩果累累的階段，在適當控制風險的同時還要鼓勵創(chuàng)新，給創(chuàng)新留下足夠大的空間。

　　中國經濟網：最近發(fā)布的《中國制造2025》提出全面推進實施制造強國戰(zhàn)略，您認為未來我國制造業(yè)會出現(xiàn)哪些新趨勢、新變化、新業(yè)態(tài)？

　　劉世錦：不論從短期的轉型來講，還是長期競爭力的提升來講，制造業(yè)對中國都非常重要。盡管現(xiàn)在經濟結構發(fā)生了重要的變化，服務業(yè)比重已超過制造業(yè)，但制造業(yè)還是國家競爭力的基礎，或者叫核心部分。服務業(yè)的發(fā)展很大程度上也是給制造業(yè)服務的，特別是生產性服務業(yè)。

　　下一步，經濟發(fā)展質量一方面要看制造業(yè)的轉型升級是不是有實質性進展，一方面也要看服務業(yè)是不是在為制造業(yè)服務方面取得了進展。中國制造業(yè)經過這么多年的發(fā)展，特別是經濟進入轉型期以后，相當一部分產業(yè)存在著嚴重的產能過剩。即使供求比較平衡的行業(yè)也面臨著比較激烈的競爭，今后將會進入產業(yè)重組加快、產業(yè)集中度提高的過程。

　　當前，“互聯(lián)網+”對實體經濟的改造與嚴重過剩行業(yè)的洗牌過程不期而遇，兩者碰撞會催生出新的生產流程和商業(yè)模式，這將使中國這一輪產業(yè)重組與歷史上曾經出現(xiàn)過的類似產業(yè)重組有很大不同。這一輪的重組實際上是和“互聯(lián)網+”結合在一起的，從而使重組效率更高，而且會出現(xiàn)一些新的業(yè)態(tài)。中國作為世界上最大的市場，為“互聯(lián)網+”的創(chuàng)新提供了獨一無二的試驗、推廣環(huán)境。

　　互聯(lián)網與實體經濟融合和改造、對嚴重過剩行業(yè)洗牌、擁有最大的市場規(guī)模，這三重因素疊加起來，將會大大提高中國“互聯(lián)網+”創(chuàng)新的成功幾率，對推動全面持續(xù)提高生產率的作用也很大。

　　中國經濟網：今年經濟運行顯著特征是走勢分化，經濟結構調整也正逐步深化，新常態(tài)下的結構調整會帶來很大的陣痛，產業(yè)重組加快，部分行業(yè)和領域的經濟風險也會增大，您認為應該如何應對？

　　劉世錦：過去長時期10％左右的高增長，形成了與之相適應的供求平衡關系。近年來增長放緩，首先是需求側的房地產、基礎設施建設等達到歷史需求峰值期而出現(xiàn)回落，供給側的重化工業(yè)相應調整，但供給側的調整慢于需求側的調整，于是出現(xiàn)了供給側嚴重產能過剩，PPI指數(shù)連續(xù)38個月負增長，企業(yè)效益大幅下滑。我們最近做了一個測算，鋼鐵、鐵礦石、煤炭、石油、石化這五個產能嚴重過剩的行業(yè)，PPI下降的幅度是-20%，整個工業(yè)是-4.8%，這五大行業(yè)對整個工業(yè)PPI下降的貢獻占70%以上。

　　最近一段時間我特別強調一個需要關注的問題，去年8月份以后，包括今年一季度，經濟下行壓力加大，表面上是增長速度在放緩，其實最具有挑戰(zhàn)性的是企業(yè)盈利水平的下降。

　　要解決這個問題，就是要大幅度減產。比如說產能減掉20%價格才能回升，企業(yè)才能重新盈利，地方的財政收入也才會好轉。目前大幅度減產有一定難度，現(xiàn)在各地都在穩(wěn)增長，減產的話GDP會進一步下行。還有大家都希望別人減自己不減，最終導致囚徒困境出現(xiàn)。

　　長期持續(xù)嚴重的產能過剩，最好的企業(yè)日子也很難過，一般的企業(yè)、不好的企業(yè)現(xiàn)在處在嚴重虧損的狀態(tài)，有些早就應該關門的企業(yè)又關不了門，成為企業(yè)效益大幅度下降的背景。

　　本來市場應該能夠起作用，因為地方政府干預而不能按照市場作用運行，所以我建議用行政性的辦法來解決，中央下發(fā)一個配額，相關省份等比例減產。比如說全國煤炭行業(yè)減產20%，每個省等比例減20%。減產指標下達以后，可以有一些優(yōu)惠政策，比如說適當?shù)难a助用于安置職工等方面。同時，配額允許市場交易。指標下達以后，競爭力很強的地方企業(yè)可以把其他省份競爭力比較弱的企業(yè)指標買過來，就可以不減。

　　中國經濟網：“剛性兌付”是否需要打破？通過打破剛性兌付可以是釋放局部風險，但如何確保不發(fā)生系統(tǒng)性、區(qū)域性風險？

　　劉世錦：在市場經濟條件下，剛性兌付是不應該出現(xiàn)的。所謂的無風險利率事實上是有風險的。在大的風險可控的前提下，要打破剛性兌付預期，將風險釋放于局部。只有不斷打破剛性兌付，才能夠確保不發(fā)生系統(tǒng)性風險，只有把那些小泡沫一個個擠破才不會出現(xiàn)大的問題。一直捂住不讓出小事，最后就可能出大事。

　　剛性兌付加劇了系統(tǒng)性的風險，同時人為抬高了全社會的無風險利率水平，從而加劇了融資難融資貴的問題，特別是實體經濟很難獲取合理的資金價格。

　　這么多年，我國一直存在拉高無風險收益的特定領域，一個是房地產，一個地方融資平臺。全社會的資金價格由出價最高的人決定，他會將全社會的資金水平拉起來。

　　至于剛性兌付一直打不破的原因，簡單地說就是沒有真正按照市場經濟的規(guī)則辦事。