中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：“互聯(lián)網(wǎng)+”今年首次出現(xiàn)在政府工作報(bào)告中，也是全社會(huì)關(guān)注和討論的熱點(diǎn)。作為一種新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，“互聯(lián)網(wǎng)+”將主要在哪些行業(yè)和領(lǐng)域發(fā)力？

　　劉世錦：我認(rèn)為首先要搞清“互聯(lián)網(wǎng)+”要解決什么問題�！盎ヂ�(lián)網(wǎng)+”的作用主要體現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的深度融合和改造。舉例說，近年來網(wǎng)上購(gòu)物的火爆程度，大大超過了人們的預(yù)想。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)降低了交易雙方的信息不對(duì)稱性，提高了整個(gè)流程的效率。

　　互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)或者實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融合和改造目前主要集中在銷售環(huán)節(jié)，或者叫B2C領(lǐng)域，這僅僅是個(gè)序幕，下一步如何深入到整個(gè)生產(chǎn)領(lǐng)域、流通領(lǐng)域，怎樣對(duì)生產(chǎn)過程進(jìn)行深度改造，才是真正的一幕“大戲”。

　　“互聯(lián)網(wǎng)+”是技術(shù)創(chuàng)新的結(jié)果，現(xiàn)在講“互聯(lián)網(wǎng)+”實(shí)際就是把互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等技術(shù)運(yùn)用到其他領(lǐng)域。“互聯(lián)網(wǎng)+”應(yīng)用到實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域去以后，實(shí)際上帶動(dòng)的是整個(gè)商業(yè)、經(jīng)濟(jì)流程、商業(yè)模式的變化。從邏輯上來講，幾乎所有產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域都存在被互聯(lián)網(wǎng)利用或“被互聯(lián)網(wǎng)”的可能性。當(dāng)然，這個(gè)過程也充滿了不確定性和風(fēng)險(xiǎn)性，創(chuàng)新本身很大程度上就是試錯(cuò)的過程。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入“新常態(tài)”以后，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)和過去會(huì)有明顯區(qū)別�？峙潞茈y找到若干個(gè)很明顯的、增長(zhǎng)特別快的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，比如像過去的房地產(chǎn)、汽車、鋼鐵煤炭等。新的熱點(diǎn)類似于“互聯(lián)網(wǎng)+”是一種新模式、新業(yè)態(tài)、新機(jī)制，它所做的是一個(gè)橫向的、覆蓋式的改造，不是冒出來一個(gè)行業(yè)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：目前“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”已形成一股新熱潮，被稱為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“新引擎”，這股“新熱潮”對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

　　劉世錦：目前已經(jīng)形成了“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的熱潮，對(duì)于這個(gè)熱潮要很好地呵護(hù)和引導(dǎo)。從政府層面來講，不要隨便限定哪個(gè)領(lǐng)域能進(jìn)入哪個(gè)領(lǐng)域不能進(jìn)入。創(chuàng)新是有高度不確定性的，如果可以規(guī)劃還能叫創(chuàng)新嗎？創(chuàng)新就是大概知道一個(gè)方向、一種可能性后，由具體創(chuàng)新人去探索、試錯(cuò)，試錯(cuò)的過程也是“找對(duì)”的過程，政府要做的是創(chuàng)造一個(gè)好的創(chuàng)業(yè)氛圍。

　　其次，要盡可能創(chuàng)造一些便利條件，比如說商事制度改革、注冊(cè)制改革等。還要對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)+”提供有效的資金支持，通過資本市場(chǎng)融資是一個(gè)方面，資本市場(chǎng)之外的資金支持可能更為重要，特別是在創(chuàng)業(yè)初期。

　　目前，“互聯(lián)網(wǎng)+”在監(jiān)管上也遇到一些問題，對(duì)這些漏洞和潛在的風(fēng)險(xiǎn)要進(jìn)行評(píng)估，使漏洞和風(fēng)險(xiǎn)在可承受的范圍之內(nèi)。這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)新還處在一個(gè)成長(zhǎng)期，還沒有到碩果累累的階段，在適當(dāng)控制風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)還要鼓勵(lì)創(chuàng)新，給創(chuàng)新留下足夠大的空間。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：最近發(fā)布的《中國(guó)制造2025》提出全面推進(jìn)實(shí)施制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，您認(rèn)為未來我國(guó)制造業(yè)會(huì)出現(xiàn)哪些新趨勢(shì)、新變化、新業(yè)態(tài)？

　　劉世錦：不論從短期的轉(zhuǎn)型來講，還是長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力的提升來講，制造業(yè)對(duì)中國(guó)都非常重要。盡管現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了重要的變化，服務(wù)業(yè)比重已超過制造業(yè)，但制造業(yè)還是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)，或者叫核心部分。服務(wù)業(yè)的發(fā)展很大程度上也是給制造業(yè)服務(wù)的，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。

　　下一步，經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量一方面要看制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)是不是有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，一方面也要看服務(wù)業(yè)是不是在為制造業(yè)服務(wù)方面取得了進(jìn)展。中國(guó)制造業(yè)經(jīng)過這么多年的發(fā)展，特別是經(jīng)濟(jì)進(jìn)入轉(zhuǎn)型期以后，相當(dāng)一部分產(chǎn)業(yè)存在著嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。即使供求比較平衡的行業(yè)也面臨著比較激烈的競(jìng)爭(zhēng)，今后將會(huì)進(jìn)入產(chǎn)業(yè)重組加快、產(chǎn)業(yè)集中度提高的過程。

　　當(dāng)前，“互聯(lián)網(wǎng)+”對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的改造與嚴(yán)重過剩行業(yè)的洗牌過程不期而遇，兩者碰撞會(huì)催生出新的生產(chǎn)流程和商業(yè)模式，這將使中國(guó)這一輪產(chǎn)業(yè)重組與歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過的類似產(chǎn)業(yè)重組有很大不同。這一輪的重組實(shí)際上是和“互聯(lián)網(wǎng)+”結(jié)合在一起的，從而使重組效率更高，而且會(huì)出現(xiàn)一些新的業(yè)態(tài)。中國(guó)作為世界上最大的市場(chǎng)，為“互聯(lián)網(wǎng)+”的創(chuàng)新提供了獨(dú)一無二的試驗(yàn)、推廣環(huán)境。

　　互聯(lián)網(wǎng)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)融合和改造、對(duì)嚴(yán)重過剩行業(yè)洗牌、擁有最大的市場(chǎng)規(guī)模，這三重因素疊加起來，將會(huì)大大提高中國(guó)“互聯(lián)網(wǎng)+”創(chuàng)新的成功幾率，對(duì)推動(dòng)全面持續(xù)提高生產(chǎn)率的作用也很大。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：今年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行顯著特征是走勢(shì)分化，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整也正逐步深化，新常態(tài)下的結(jié)構(gòu)調(diào)整會(huì)帶來很大的陣痛，產(chǎn)業(yè)重組加快，部分行業(yè)和領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)增大，您認(rèn)為應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

　　劉世錦：過去長(zhǎng)時(shí)期10％左右的高增長(zhǎng)，形成了與之相適應(yīng)的供求平衡關(guān)系。近年來增長(zhǎng)放緩，首先是需求側(cè)的房地產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等達(dá)到歷史需求峰值期而出現(xiàn)回落，供給側(cè)的重化工業(yè)相應(yīng)調(diào)整，但供給側(cè)的調(diào)整慢于需求側(cè)的調(diào)整，于是出現(xiàn)了供給側(cè)嚴(yán)重產(chǎn)能過剩，PPI指數(shù)連續(xù)38個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，企業(yè)效益大幅下滑。我們最近做了一個(gè)測(cè)算，鋼鐵、鐵礦石、煤炭、石油、石化這五個(gè)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè)，PPI下降的幅度是-20%，整個(gè)工業(yè)是-4.8%，這五大行業(yè)對(duì)整個(gè)工業(yè)PPI下降的貢獻(xiàn)占70%以上。

　　最近一段時(shí)間我特別強(qiáng)調(diào)一個(gè)需要關(guān)注的問題，去年8月份以后，包括今年一季度，經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，表面上是增長(zhǎng)速度在放緩，其實(shí)最具有挑戰(zhàn)性的是企業(yè)盈利水平的下降。

　　要解決這個(gè)問題，就是要大幅度減產(chǎn)。比如說產(chǎn)能減掉20%價(jià)格才能回升，企業(yè)才能重新盈利，地方的財(cái)政收入也才會(huì)好轉(zhuǎn)。目前大幅度減產(chǎn)有一定難度，現(xiàn)在各地都在穩(wěn)增長(zhǎng)，減產(chǎn)的話GDP會(huì)進(jìn)一步下行。還有大家都希望別人減自己不減，最終導(dǎo)致囚徒困境出現(xiàn)。

　　長(zhǎng)期持續(xù)嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，最好的企業(yè)日子也很難過，一般的企業(yè)、不好的企業(yè)現(xiàn)在處在嚴(yán)重虧損的狀態(tài)，有些早就應(yīng)該關(guān)門的企業(yè)又關(guān)不了門，成為企業(yè)效益大幅度下降的背景。

　　本來市場(chǎng)應(yīng)該能夠起作用，因?yàn)榈胤秸�府干預(yù)而不能按照市場(chǎng)作用運(yùn)行，所以我建議用行政性的辦法來解決，中央下發(fā)一個(gè)配額，相關(guān)省份等比例減產(chǎn)。比如說全國(guó)煤炭行業(yè)減產(chǎn)20%，每個(gè)省等比例減20%。減產(chǎn)指標(biāo)下達(dá)以后，可以有一些優(yōu)惠政策，比如說適當(dāng)?shù)难a(bǔ)助用于安置職工等方面。同時(shí)，配額允許市場(chǎng)交易。指標(biāo)下達(dá)以后，競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)的地方企業(yè)可以把其他省份競(jìng)爭(zhēng)力比較弱的企業(yè)指標(biāo)買過來，就可以不減。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：“剛性兌付”是否需要打破？通過打破剛性兌付可以是釋放局部風(fēng)險(xiǎn)，但如何確保不發(fā)生系統(tǒng)性、區(qū)域性風(fēng)險(xiǎn)？

　　劉世錦：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，剛性兌付是不應(yīng)該出現(xiàn)的。所謂的無風(fēng)險(xiǎn)利率事實(shí)上是有風(fēng)險(xiǎn)的。在大的風(fēng)險(xiǎn)可控的前提下，要打破剛性兌付預(yù)期，將風(fēng)險(xiǎn)釋放于局部。只有不斷打破剛性兌付，才能夠確保不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，只有把那些小泡沫一個(gè)個(gè)擠破才不會(huì)出現(xiàn)大的問題。一直捂住不讓出小事，最后就可能出大事。

　　剛性兌付加劇了系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)人為抬高了全社會(huì)的無風(fēng)險(xiǎn)利率水平，從而加劇了融資難融資貴的問題，特別是實(shí)體經(jīng)濟(jì)很難獲取合理的資金價(jià)格。

　　這么多年，我國(guó)一直存在拉高無風(fēng)險(xiǎn)收益的特定領(lǐng)域，一個(gè)是房地產(chǎn)，一個(gè)地方融資平臺(tái)。全社會(huì)的資金價(jià)格由出價(jià)最高的人決定，他會(huì)將全社會(huì)的資金水平拉起來。

　　至于剛性兌付一直打不破的原因，簡(jiǎn)單地說就是沒有真正按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則辦事。