對話動(dòng)機(jī)

　　奧運(yùn)場館賽后運(yùn)營一直備受關(guān)注�！傍B巢每年的運(yùn)營成本是四五千萬，加上建設(shè)費(fèi)，僅靠廣告、門票、賓館、餐廳等收入，是不足以抵消成本的�！比涨埃瑖�家體育場有限公司副總經(jīng)理張恒利告訴記者，奧運(yùn)會(huì)后國家體育場將出售冠名權(quán)。

　　作為一個(gè)國家級的體育場，承載了奧運(yùn)會(huì)的光榮，被某個(gè)企業(yè)冠名，民眾能否接受？4月4日，張恒利接受了本報(bào)記者的專訪，詳細(xì)介紹了國家體育場在2008年奧運(yùn)會(huì)后的商業(yè)開發(fā)構(gòu)想與規(guī)劃。

　　-對話人物

　　張恒利

　　國家體育場有限公司副總經(jīng)理兼新聞發(fā)言人。該單位享有國家體育場奧運(yùn)會(huì)后30年的經(jīng)營權(quán)，張恒利主管賽后運(yùn)營。從17年前參加工作至今，他曾在多家外企任職，說話干練，直截了當(dāng)。

　　“承建鳥巢工程主體還是商業(yè)行為”

　　張恒利說，把鳥巢的蓋子去掉后，建設(shè)成本省了1億多元，維護(hù)的成本也會(huì)少一些，但需要重新設(shè)計(jì)，工期也因此延后10個(gè)月。

　　新京報(bào)：承接國家體育場工程，你認(rèn)為是政治意義大，還是商業(yè)意義大？

　　張恒利（以下簡稱張）：這個(gè)項(xiàng)目是“公私合營”。中信聯(lián)合體作為私方出了總投資的42%，政府給予一次性58%的補(bǔ)償，同時(shí)給予私方30年運(yùn)營權(quán)，其間無論虧損還是盈利，都由私方承擔(dān)。開始都是純粹的商業(yè)運(yùn)作，但項(xiàng)目在執(zhí)行中，可能夾雜著政治性因素，這是不可避免的，畢竟奧運(yùn)是全國人民的大事。不過，我們主體還是商業(yè)行為。

　　新京報(bào)：國家體育場在建設(shè)過程中，發(fā)生了很多變更，能具體介紹一下嗎？

　　張：有些是因?yàn)榕e辦奧運(yùn)會(huì)的要求而引起的，是政府變更，比如：把“鳥巢”的蓋子去掉，座位減少為91000個(gè)，把停車場從1500個(gè)車位減少到1000個(gè)，市政配套大停車場也取消了。

　　另一種是根據(jù)奧運(yùn)會(huì)需求引起的變更，比如：媒體轉(zhuǎn)播，奧運(yùn)會(huì)時(shí)會(huì)將集散大廳做成隔間裝上空調(diào)，成為媒體轉(zhuǎn)播區(qū)，但是集散大廳在奧運(yùn)后是用來分散人流的，所以這些在奧運(yùn)會(huì)后都必須拆掉。

　　改的方面有很多，比如運(yùn)動(dòng)員入口的寬度加寬為11米；還有，針對開閉幕式的特殊要求，進(jìn)行了一些場館上的改變。這些都是超出運(yùn)營需求的�，F(xiàn)在算出有幾萬多平米，都需要改造。

　　新京報(bào)：這些變更對工程建設(shè)產(chǎn)生什么影響？

　　張：主要是我們多花了錢。雖然這種變更是有預(yù)算的，但是很多變更完全出乎意料。比如，拿掉蓋子這樣的改變，打破頭我也想不到，跟八級地震差不多了。蓋子的直接造價(jià)是1億多，還有鋼材，總體省了3個(gè)億，維護(hù)的成本也會(huì)少一些，但就需要重新設(shè)計(jì)，工期延后10個(gè)月。如此一來，所有的合同都需要延期，這些都是要花錢的。

　　新京報(bào)：變更造成的成本開支有多少？

　　張：這種變更造成的開支，占蓋子拿掉后的總投資10%至15%，但與蓋子拿掉前的預(yù)算相比，成本還是降了。

　　新京報(bào)：按照合同，超出投資的由你們承擔(dān)。那至現(xiàn)在，你認(rèn)為接下這個(gè)項(xiàng)目還劃不劃算？

　　張：我個(gè)人認(rèn)為，跟政府談好了一些優(yōu)惠政策，再有一些補(bǔ)償，然后在成本上減少壓力，我覺得還是有希望的。

　　“經(jīng)營鳥巢不能做成菜市場”

　　國家體育場商業(yè)規(guī)劃顯示，國家體育場里將建多項(xiàng)商業(yè)設(shè)施。其中，南側(cè)地下規(guī)劃是大商業(yè)區(qū)。

　　新京報(bào)：建成后的國家體育場里，都有哪些商業(yè)設(shè)施？

　　張：鳥巢南側(cè)地下規(guī)劃是大商業(yè)區(qū)，可以開很多精品店、大超市甚至汽車展廳，商業(yè)面積有兩萬多平米；餐廳和vip包廂都集中在南側(cè)三、四層；北側(cè)是一個(gè)四星級酒店，酒店不大，只有80多個(gè)房間；西側(cè)是主席臺(tái)和1000個(gè)車位的地下停車場；東側(cè)是景觀河，健身中心和會(huì)議室集中在東側(cè)的四、五層。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在規(guī)劃中還留有余地，將來可能會(huì)有局部調(diào)整。比如餐廳位置可能會(huì)改變，主要考慮招租情況。

　　新京報(bào)：從規(guī)劃來看，很多設(shè)施走的都是高端路線。國家體育場未來的經(jīng)營目標(biāo)是針對高端消費(fèi)人群嗎？

　　張：在設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們對場館將來的運(yùn)營加入了更富有內(nèi)涵的理念。比如：開桑拿洗浴中心賺錢也不少，可我們不會(huì)這么做，這種經(jīng)營與奧運(yùn)理念不相符，放在國家體育場里經(jīng)營，我想也是不嚴(yán)肅的。

　　場館作為重要的奧運(yùn)遺產(chǎn)，我寧愿場館經(jīng)營寧缺毋濫，而不做成菜市場，這是我們的宗旨。

　　新京報(bào)：你不希望體育場變成“菜市場”，這樣是否意味著中低收入者被國家體育場拒之門外？

　　張：如果將體育場運(yùn)營定位成低端，花3毛錢就能隨便進(jìn)，這連場館的水電費(fèi)都不夠，我還怎么經(jīng)營？想讓場館發(fā)展下去就應(yīng)該有付出。另外，我們還想讓這里和中信第一城的高爾夫球場結(jié)合起來，經(jīng)常組織一些活動(dòng)，讓更多的普通人參與其中。

　　我們的目的就是為了把體育場搞好，讓更多的人享受到體育的快樂，其中會(huì)有一些手段，也許不為人所理解。但我想，我需要在經(jīng)營中找到一個(gè)經(jīng)營與公共利益的平衡點(diǎn)，不能曲高和寡，也不能讓我經(jīng)營不下去。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為這種方式找到平衡點(diǎn)了嗎？

　　張：基本找到了吧。（笑）

　　新京報(bào)：你對平衡點(diǎn)的定義是什么？

　　張：在運(yùn)營上想出更多的辦法以及操作性，提供更良好的硬件和軟件，吸引更多人，讓他們享受更大的快樂。

　　“鳥巢入場收費(fèi)就像汽車需要保養(yǎng)”

　　按照目前的商業(yè)規(guī)劃，鳥巢的收入來源包括：場地出租、命名權(quán)、廣告、旅游、紀(jì)念品開發(fā)、門票。

　　新京報(bào)：今后參觀國家體育場的門票，是否也會(huì)作為一項(xiàng)收入來源？

　　張：是的�！傍B巢”建成后，周邊30至50米范圍之間，將會(huì)設(shè)一圈柵欄，柵欄上有12個(gè)門組，最多的門組里有24個(gè)檢票口。

　　新京報(bào)：門票價(jià)格定了嗎？

　　張：還沒有。目前計(jì)劃是推出不同價(jià)格的門票套餐，會(huì)根據(jù)公眾的需求設(shè)計(jì)不同的線路，比如：不收錢的線路、少收錢的線路、多收錢的線路，三者會(huì)有所不同。我們希望這里能成為大眾的娛樂平臺(tái)。比如：鳥巢外的文化廣場，就可以免費(fèi)或少收費(fèi)讓市民使用，但不能不花錢進(jìn)到鳥巢里面。

　　新京報(bào)：既然是想成為大眾的娛樂平臺(tái)，不收費(fèi)不是更容易辦到嗎？

　　張：想要長期擁有一件事物，就需要維護(hù)，就像家里的汽車每月都要保養(yǎng)一樣。也許有人說，場館是納稅人的錢建的，就應(yīng)該讓公眾免費(fèi)享受�？扇绻�這樣，沒有錢維護(hù)的場館，也許一年后就消失了。同時(shí)，我們公司在場館建設(shè)中投入了42%的資金，納稅人只投入了一部分錢。如果公眾想長時(shí)間享受到更好的場館服務(wù)，對收費(fèi)應(yīng)該是能理解的。

　　新京報(bào)：你的意思是說公眾承擔(dān)這種費(fèi)用是理所當(dāng)然的？

　　張：對。我舉一個(gè)簡單的例子，長城為什么要收錢？（笑）

　　新京報(bào)：一些奧運(yùn)城市，如蒙特利爾，在奧運(yùn)會(huì)后，場館都向公眾免費(fèi)開放了。

　　張：一些國外的奧運(yùn)場館在免費(fèi)開放前，他們也試過經(jīng)營，但后來發(fā)現(xiàn)，連保安的工資都掙不回來，所以干脆就免費(fèi)開放。中國人口多，只要有很少一部分人愿意來鳥巢參觀，就能形成很大的人流量。

　　我相信奧運(yùn)會(huì)后5年內(nèi)，到故宮博物院參觀的游客肯定會(huì)來鳥巢看看。

　　新京報(bào)：你預(yù)計(jì)客流量會(huì)有多少？

　　張：2008年奧運(yùn)會(huì)后大概每天兩到三萬人，每年以50萬人遞減�，F(xiàn)在還無法估計(jì)門票收入占總收入的比例，但肯定不會(huì)太多。

　　“選擇冠名企業(yè)不會(huì)金錢至上”

　　張恒利表示，國內(nèi)外的企業(yè)都可以參與冠名權(quán)的爭奪。他們在選擇冠名企業(yè)時(shí)不會(huì)為錢至上，要考慮品牌，要考慮這個(gè)公司能否被公眾接受。

　　新京報(bào)：國家體育場商業(yè)規(guī)劃中，哪個(gè)最賺錢？

　　張：應(yīng)該是冠名權(quán)。商業(yè)面積出租只能保證“溫飽”。

　　新京報(bào)：冠名權(quán)是指對整個(gè)國家體育場的冠名，還是指體育場內(nèi)局部范圍的冠名。

　　張：冠名有很多級別，最高級別是對整個(gè)國家體育場冠名，叫做“xxx國家體育場”。其他的，比如運(yùn)動(dòng)員主入口都可以被冠名，看臺(tái)也可以冠名。目前已經(jīng)有企業(yè)在和我們談，但是還沒有確定。

　　新京報(bào)：你們與北京奧組委等部門簽署的合同中，有關(guān)于冠名權(quán)的規(guī)定嗎？

　　張：簽署的合同里，明確將冠名權(quán)列入經(jīng)營權(quán)利。國家也不想看到將來“鳥巢”因?yàn)榻?jīng)營不善失去了生命力。

　　新京報(bào)：國家體育場被某企業(yè)冠名，恐怕會(huì)有很多人無法接受。

　　張：冠名確實(shí)會(huì)有些公眾不接受。但是我們公司也投入了十多億元，憑什么打水漂？公司要把錢收回來。場館未來的維護(hù)和經(jīng)營也需要錢，想讓場館有更強(qiáng)的生命力，就需要這種方式進(jìn)行經(jīng)營。

　　新京報(bào)：可是體育場不是還有廣告、賓館、餐廳、門票的收益嗎？

　　張：這些錢是不足以抵消每年四五千萬的維護(hù)成本。如果有人說“可以不通過冠名讓體育場收入與投入持平”，那么，我就把國家體育場全包給他。

　　新京報(bào)：國外企業(yè)也可以冠名嗎？你們對冠名企業(yè)是否進(jìn)行資質(zhì)審核？

　　張：國內(nèi)外企業(yè)都可以。

　　不過企業(yè)要健康、向上的。（停頓）我們對冠名企業(yè)的選擇非常謹(jǐn)慎，不能金錢至上，要考慮品牌。如果我們第一次選擇資質(zhì)一般的企業(yè)，將會(huì)影響第二次冠名。

　　新京報(bào)：你是否預(yù)想過，如果將來國家體育場被冠名了，公眾的議論也許會(huì)很激烈，你能承受得了嗎？

　　張：想過，但是我不在乎（笑）。我認(rèn)為，不能脫開經(jīng)濟(jì)來看冠名權(quán)。因?yàn)橛写罅康目蛻艚?jīng)常來，有大量人流，國家體育場的冠名權(quán)才好賣，這樣，一能收回我的投資，二能讓我為公眾帶來更好的服務(wù)。如果一分錢不收，提供了破服務(wù)，沒過幾天國家體育場就得破敗不堪，你愿意這種情況嗎？

　　新京報(bào)：冠名權(quán)的出售是否存在困難？

　　張：目前在國內(nèi)，很多企業(yè)不認(rèn)可冠名權(quán)。有的賽事把冠名權(quán)拍出去了，但價(jià)格非常低。所以，我們與企業(yè)談冠名權(quán)時(shí)比較慎重，如果談得低了，也許以后價(jià)格就上不去了。我們也有打算和國外的公司合作，但是選擇的這個(gè)公司公眾是否能接受，都需要考慮。

　　“中石化3000萬冠名普通觀眾席”

　　據(jù)張恒利透露，中石化已經(jīng)獲得了普通觀眾席坐椅的冠名，可在坐椅的背后印企業(yè)LOGO，并提供坐位。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在有已經(jīng)出售了的冠名嗎？

　　張：有，中石化已經(jīng)獲得了普通觀眾席坐椅的冠名，可在坐椅的背后印企業(yè)LOGO，并提供坐位。

　　新京報(bào)：是否會(huì)影響觀眾觀賽？

　　張：企業(yè)LOGO占的位置很小，標(biāo)準(zhǔn)為不超過60平方厘米，不會(huì)影響觀眾看比賽。

　　新京報(bào)：能透露中石化普通坐椅的冠名費(fèi)嗎？

　　張：包括7萬個(gè)普通坐椅的實(shí)物贊助在內(nèi)，所有費(fèi)用為3000余萬元人民幣。

　　新京報(bào)：北京新建了不少場館，你們?nèi)绾螒?yīng)對競爭？

　　張：競爭是在所難免的。我把我的平臺(tái)，包括設(shè)施、服務(wù)做得到位，觀眾和開發(fā)商都愿意來，而且我還有奧運(yùn)會(huì)的無形資產(chǎn)。

　　新京報(bào)：你似乎對未來的經(jīng)營很樂觀。

　　張：是的。我們采取的運(yùn)營模式，是在數(shù)據(jù)調(diào)查公司進(jìn)行了大量的定性定量的調(diào)查后，參考了武漢、西安、北京等各省市數(shù)萬人的意見后，做出的經(jīng)營預(yù)想。我相信我們現(xiàn)在的運(yùn)營方案，操作性是最強(qiáng)的。